王孟源：中國要崛起，基礎(chǔ)科研需要“講實(shí)話”|2021-01-13
作者 :王孟源：中國要崛 2021-01-13 10:54:13 審稿人 : admin 圍觀 : 次 評(píng)論
Ei3曹操讀書網(wǎng)兩周前我接受《科工力量》的訪問，表面上從假大空談起，但實(shí)際上是對(duì)新時(shí)代的中國學(xué)術(shù)管理做一些具體的建議。新時(shí)代是什么意思？我指的是經(jīng)過中美貿(mào)易戰(zhàn)的教訓(xùn)，中國在2020年推出全新的“雙循環(huán)”經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略之后的時(shí)代。有評(píng)論家說，在2008年金融危機(jī)之后，中方早已未雨綢繆，轉(zhuǎn)為以內(nèi)需驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)，以避免過度依賴出口，所以“雙循環(huán)”是個(gè)老戰(zhàn)略。我認(rèn)為這是徹底的誤讀。2008年之后的經(jīng)濟(jì)策略修正，是總量上的管理，目的是減低出口占GDP的百分比，以降低對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的依賴。2020年的“雙循環(huán)”戰(zhàn)略，卻是在產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過程中，優(yōu)先考慮避免在任何關(guān)鍵科技上再受外國限制，以便能在逆境下繼續(xù)維持經(jīng)濟(jì)健康成長(zhǎng)，所以它的重點(diǎn)是在個(gè)別高科技產(chǎn)業(yè)，尤其是少數(shù)中國完全沒有市場(chǎng)額分的高精尖產(chǎn)業(yè)。換句話說，所謂的“內(nèi)循環(huán)”，包括了所有中國經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)絕對(duì)需要的工業(yè)產(chǎn)品，例如極紫外光光刻機(jī)，中國都必須有若干市場(chǎng)額分，它不必是100%，不必是50%，但必須達(dá)到20%左右，在必要的時(shí)候可以簡(jiǎn)單替代外國供貨商，那么心懷惡意的外部勢(shì)力根本就無從出手試圖掐脖子。“雙循環(huán)”戰(zhàn)略的產(chǎn)業(yè)管理，自然有中國政府內(nèi)部的專業(yè)人員協(xié)調(diào)，無需外人置喙。但是它間接地對(duì)整個(gè)學(xué)術(shù)界有了全新的要求，卻似乎沒有受到主管單位同等量級(jí)的重視。這是一個(gè)很嚴(yán)重的長(zhǎng)期問題，因?yàn)殡S著時(shí)間流逝，新科技必然會(huì)不斷被發(fā)明、新產(chǎn)業(yè)必然會(huì)不斷涌現(xiàn)，如果學(xué)術(shù)管理不做出適當(dāng)?shù)囊驊?yīng)，那么中國在高精尖產(chǎn)業(yè)上永遠(yuǎn)都是被動(dòng)、追趕的局面。在實(shí)踐上，這個(gè)在學(xué)術(shù)管理上“質(zhì)變”的新局面，可以簡(jiǎn)單歸納為兩個(gè)絕對(duì)的優(yōu)先考慮，亦即實(shí)用性和獨(dú)立性。在實(shí)用性方面，被行業(yè)利益集團(tuán)人為扭曲的投資浪費(fèi)，從來都不是好事，但在當(dāng)前局面下，更加不能容忍。在獨(dú)立性方面，中國改革開放40年的經(jīng)歷，主要是在落后西方先進(jìn)技術(shù)好幾代的背景下做追趕，所以有很多近路可抄，例如研究方面絕對(duì)確定，合作、交流、引進(jìn)也始終是效率最高的手段。但是在“雙循環(huán)”的新時(shí)代，攻關(guān)重點(diǎn)都是世界先進(jìn)的技術(shù)，正是外國嚴(yán)密保護(hù)的機(jī)密，只能由中國科研人員獨(dú)立完成。在這個(gè)過程中，正確的技術(shù)選擇沒有前例可循，學(xué)術(shù)管理單位必須將有限的資源，合理、高效地配置到最重要、最有前景的方向上，而這剛好是中國政府最欠缺的經(jīng)驗(yàn)。我在《科工力量》的訪談中，給出了簡(jiǎn)單基本的研究資源分配原則，以及好幾個(gè)切實(shí)的案例，希望中國的學(xué)術(shù)管理單位能夠參考。訪談的內(nèi)容，節(jié)錄在下；因?yàn)榭谡Z語法隨便，我做了基本的修繕，如果有必要補(bǔ)充詞匯，我把它放在括號(hào)里。主持人的問題，則用斜體字表示。好，王先生您好。今天我們這檔節(jié)目是由觀察者網(wǎng)聯(lián)機(jī)王孟源先生，王先生是哈佛大學(xué)物理學(xué)博士，在美國已經(jīng)30多年了，而且他有一個(gè)博客叫以事實(shí)與邏輯組成，王先生。您這個(gè)博客是什么時(shí)候開始寫的？我是80年代從臺(tái)灣畢業(yè)，然后在金門當(dāng)過兩年兵后到美國來求學(xué)，到哈佛去念物理博士。后來一直到現(xiàn)在三十幾年，原本我在很少回臺(tái)灣，除了我祖父母過世，曾經(jīng)回去參加過喪禮之外，沒有回去。然后一直到2013年，我爸媽身體不好了，不能夠再來美國跟我住了，所以我?guī)е『ⅲ檬罴倩厝ァ?/span>那時(shí)候看到自由時(shí)報(bào)，和我的老家在臺(tái)南縣那些親戚朋友的談話，我覺得他們的公共論壇的水平非常的低，比美國還要低很多，當(dāng)時(shí)大吃了一驚，回到美國之后就有想要做些貢獻(xiàn)的想法。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我關(guān)心臺(tái)灣新聞主要是看中國時(shí)報(bào)，所以后來到了2014年初，我就寫了一封信，真的是用郵寄的，寄給中國時(shí)報(bào)的總經(jīng)理，跟他說我想要幫忙寫一些文章，介紹一些國際外交、政治、軍事的一些基本的事實(shí)，這樣子媒體還有大眾的討論，能夠至少有一些比較真實(shí)的根據(jù)，而不是完全在想象的空間里面完成。他后來回信說我們剛好要開一個(gè)博客欄，你可以作為我們的一個(gè)博客作者，所以后來2014年夏天，他們開始，我就成為他們基本上唯一一個(gè)講政經(jīng)話題的博客作者。那個(gè)時(shí)候一開始是寫軍事。我之所以一開始寫軍事，倒不是因?yàn)槲沂鞘裁窜娛聦＜遥且驗(yàn)槲艺J(rèn)為臺(tái)海的情勢(shì)這個(gè)觀念，和政治的分析，如果沒有對(duì)軍事態(tài)勢(shì)有正確的理解（就行不通）。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的輿論，不分藍(lán)綠，都認(rèn)為是，都仍然是生活在50、60年代，對(duì)不對(duì)？美軍用過的過期的裝備可以輕易的比共軍的裝備還要先進(jìn)，這樣的習(xí)慣。他們還沒有理解時(shí)代已經(jīng)變了，所以我在2014年剛開始寫的時(shí)候，有一半的文章是寫軍事的，主要是因?yàn)榕_(tái)灣的民眾要理解怎樣好好的分析臺(tái)灣的未來，第一個(gè)必須要先了解這個(gè)事情，所以才會(huì)從那邊開始。然后后來逐步的開始寫其他的方面，就是外交、政治跟科普。科普的話倒是很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲冶旧硎俏锢沓錾恚覍W(xué)物理就是學(xué)的高能物理。到了2016年我簡(jiǎn)單的科普了一下，一些高能物理的事情，結(jié)果引發(fā)了丘成桐的不滿。我批評(píng)他當(dāng)時(shí)出版了一本書在推銷大對(duì)撞機(jī)，我批評(píng)他這個(gè)是完全的空話跟謊言，他對(duì)著記者反駁了幾句，然后這個(gè)爭(zhēng)論就升級(jí)了，后來?xiàng)钫駥帡钕壬矃⑴c。我想公眾、華語世界的公眾第一次對(duì)一個(gè)大型的科研計(jì)劃是否值得投資，有了一次公共論壇上面的示范，我能夠參與或者其實(shí)是它的始作俑者，我覺得與有榮焉。我加入高能物理的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)模型其實(shí)已經(jīng)做出來十幾年了，高能物理在標(biāo)準(zhǔn)模型完成的1974年之后，到現(xiàn)在46年根本沒有沒有任何進(jìn)步，那也是我后來離開的原因之一。離開之后做金融。剛好我加入的是一個(gè)做程序交易的，當(dāng)時(shí)沒有真正的程序交易，這家銀行是法國的BNP，他當(dāng)時(shí)是美國半自動(dòng)程序交易的參與者之一，在90年代剛剛開始有數(shù)理的博士去參與這些金融的研究，我是（BNP）第一個(gè)過去幫他們做這些金融研究的（博士）。基本上用現(xiàn)在的語言來講，就是大數(shù)據(jù)分析，把以往交易的結(jié)果拿來分析，看看你怎樣買賣更賺錢。到了2000年，我被瑞士聯(lián)合銀行挖角過去，因?yàn)樗麄儧]有程序交易的經(jīng)驗(yàn)，所以我被挖過去幫他們做。然后我跟他們說，其實(shí)我并沒有興趣復(fù)制我以前在法國銀行的那些交易程序，我是想要?jiǎng)?chuàng)立世界上第一個(gè)全自動(dòng)的程序交易，（用）一個(gè)超級(jí)計(jì)算機(jī)。然后他們也說好，因?yàn)槲抑灰?/span>20個(gè)人頭跟1000萬美元的的資金，對(duì)他們來說不算什么大事，（而且）他們認(rèn)為這是一個(gè)戰(zhàn)略上的投資，所以2001年全世界第一個(gè)全自動(dòng)交易程序在紐約啟動(dòng)，那就是我的成果。我自己雇的人，然后把它做出來。后來這個(gè)美國的程序交易在股票方面被砍了，我一直沒有搞清楚是誰在幕后搞的鬼，但是是SEC改變的規(guī)定，在2003年改變的規(guī)定，把股票（界）的程序交易一天就把它全部打倒。到了2007年，（SEC又準(zhǔn)許了，但是）因?yàn)橛心?/span>4年的空白，結(jié)果美國的程序交易都是由芝加哥的公司成功（控制），現(xiàn)在美國最大的程序交易公司就是每年幾十幾十億的賺，都是芝加哥來的，原因就是2003年SEC把股票公司的程序交易都砍到了，芝加哥是做期貨的，期貨在美國有一個(gè)不同的監(jiān)管單位叫做CFTC。CFTC沒有砍倒這些程序交易。我的程序交易在2001年成功之后，在2002年跟2003年就有一大堆模仿者，包括芝加哥的模仿者，到2003年SEC把做股票的都砍倒了，就變成只剩下芝加哥這些做期貨的人能夠繼續(xù)發(fā)展，等到2007年，他們已經(jīng)是幾十億幾十億地賺，每年的投資額已經(jīng)漲到1億美元左右。那個(gè)時(shí)候你要再（做為）一個(gè)新的玩家入場(chǎng)，已經(jīng)有一個(gè)不可以跨越的壁壘。到了2010年，我還記得那些人投資了3億美元重新挖了一條光纜，從芝加哥連到紐約。以前的光纜因?yàn)槭抢@了一個(gè)直角、三角形的直角，會(huì)延遲幾個(gè)微秒，他們覺得那幾個(gè)微秒值得花3億美元重新挖一條直線的光纜。后來有人拍了電影，大家有興趣的話可以去看看，我不記得電影叫什么，是過去這兩年拍的（The Hummingbird Project）。我自己成為Billionaire的希望破碎之后，到2010年，我覺得要回去跟這些已經(jīng)很成功、每年上億美元科技投資的公司競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)是不可能了，所以就退休了。退休以后，有三四年沒有做什么事，就在家?guī)Ш⒆印Ｈ缓蟮搅?/span>2014年開始寫博客，過去這6年基本上是專職的博客作家。我的興趣很廣泛，我在轉(zhuǎn)行做金融之后，經(jīng)濟(jì)跟金融的研究自己下了很大的苦功，相信至少達(dá)到一般博士學(xué)位的階段。事實(shí)上我能夠開發(fā)全世界第一個(gè)全自動(dòng)程序交易，就可以告訴你，我在一直到現(xiàn)在，（應(yīng)該）仍然是世界上對(duì)所謂的Market Microstructure，市場(chǎng)微結(jié)構(gòu)的頂尖的幾個(gè)人之一。后來我寫文章就開始從科普一直（談）到政治跟外交，不過有一個(gè)主軸是對(duì)于美國的認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲以诿绹@三十幾年，轉(zhuǎn)行過兩三次，也認(rèn)識(shí)了一些政商界的精英，曾經(jīng)聽過一些內(nèi)幕的消息，所以對(duì)他們的真相是了解得比較清楚。后來這也是我博客上常常舉的議題，就是美國的實(shí)際運(yùn)行的真相。我想很多讀者是因?yàn)檫@一系列的文章而被吸引來的。就是您本來是為臺(tái)灣讀者寫的，就是您什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)大陸很多讀者也都在關(guān)注你，然后一開始有意識(shí)的給他們做一些引導(dǎo)和介紹。臺(tái)灣跟大陸的人口比是1:50，我想人才的數(shù)目的比例至少也差不多，哈哈哈。因?yàn)槲覍懽鞑⒉皇且话愕木W(wǎng)紅那種隨便空口說白話，而其實(shí)是在一種網(wǎng)上的函授課，就是不收錢，但其實(shí)是大概高年級(jí)本科生或者是研究所的程度的一些話題（拿）來談。臺(tái)灣這樣的人口當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上大陸的多，而且大陸的人有狼性，他們比較愿意回饋發(fā)言，后來討論的話就變成都是大陸的讀者反應(yīng)的比較熱烈，所以就越談越偏了。到了2016年之后，我基本上都是從大陸的視角來看事情，就只有頭兩年才是純粹為了臺(tái)灣的讀者來寫的。所以您寫對(duì)撞機(jī)的事情的時(shí)候，你心里其實(shí)想的對(duì)大陸的項(xiàng)目做一些建議。最開始時(shí)候不是，其實(shí)是寫給我以前新竹清華的物理系同班同學(xué)看的，因?yàn)橛型嗤瑢W(xué)問我這些事情。我先（前）寫了一篇批評(píng)丁肇中的文章，然后他們說哇哦，不知道原來有這么多黑幕，我就繼續(xù)寫了，那這個(gè)批評(píng)的矛頭也指向了丘成桐，其實(shí)這純粹都是要寫給物理系的行內(nèi)人看的。對(duì)，如果您現(xiàn)在給我們節(jié)目里講，就給大家介紹一下為什么對(duì)撞機(jī)它里面有很多騙局或者說很多問題。我之所以談對(duì)撞機(jī)，一方面是這是我研究最早的本行，但是另外一個(gè)原因是我認(rèn)為假大空，學(xué)術(shù)界的假大空，對(duì)一個(gè)現(xiàn)代的先進(jìn)國家是非常嚴(yán)重的問題。你現(xiàn)在的國與國的競(jìng)爭(zhēng)基本上是一個(gè)科技上的競(jìng)爭(zhēng)，組織能力跟科技水平的競(jìng)爭(zhēng)，科技水平的取決因素就是你的學(xué)術(shù)界。那學(xué)術(shù)界要能夠吸引人才，要能夠讓人才發(fā)揮作用，它的環(huán)境好壞最大的決定因素就在于你怎么處理假大空，怎么遏制假大空。剛好這個(gè)我一直認(rèn)為中國政府是全世界效率最高、最理性的政府，但是仍然有一些小的瑕疵，這個(gè)學(xué)術(shù)界的管理就是其中之一。所以我后來也一直（繼續(xù)）談這些假大空的問題。事實(shí)上你把假大空三件事情放在一起，就不是一個(gè)很精確的說法，假、大、跟空，是三件完全不同的事。假是絕對(duì)不能容許的，如果你作假的話，就應(yīng)該要驅(qū)逐出學(xué)術(shù)界。空呢，我剛剛提到現(xiàn)代基本上都是科技立國，所以各個(gè)國家都對(duì)科技重復(fù)投資，競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈。我們現(xiàn)在做科研的人員至少比100年前增加了幾十（、幾百）倍，可以討論的有趣話題反而（沒有）增加的那么快，結(jié)果你有很多論文越來越細(xì)、越來越?jīng)]有意義。但這種空是沒有辦法避免的。國家為了國家的利益需要，必須繼續(xù)投資科技。即使是稱職、努力、誠實(shí)的研究人員，也不能夠保證每次或者每年所研究出來的結(jié)果都是真實(shí)有意義。這時(shí)候你仍然要讓他們發(fā)論文，因?yàn)槟銓?duì)科技界、學(xué)術(shù)界的管理是必須要以論文為準(zhǔn)，但花了一年做了一個(gè)很困難的實(shí)驗(yàn)，（答案）出來沒有任何實(shí)用的結(jié)果，你必須要容許他們發(fā)這個(gè)論文，所以空不是問題，我覺得空根本就不應(yīng)該跟假和大放在一起。那這個(gè)“大”是介于假跟空之間，才是一個(gè)最微妙、也最復(fù)雜、要根據(jù)不同的情節(jié)來做處理的事情。對(duì)撞機(jī)剛好就是一個(gè)很典型的大，而且是大這個(gè)類別里面，夸大其詞類別里面最糟糕的一個(gè)。我剛剛提到，我開始談（大對(duì)撞機(jī)）的時(shí)候，純粹只是替我的同學(xué)做科普。后來丘成桐他沒有想到，這種事情理虧的話就應(yīng)該避免把事情鬧大，結(jié)果他把事情鬧大了。鬧大以后我們正反兩方（有機(jī)會(huì)）能把我們的論據(jù)都解釋清楚，我想關(guān)心這件事的很多讀者是知識(shí)分子，華語世界知識(shí)分子第一次能夠看到這種深入的專業(yè)討論，理性的討論，至少我們這一邊堅(jiān)持理性的討論，這是很有意義的。但是如果放到我剛剛說的那個(gè)框架上，學(xué)術(shù)界夸大其詞，我說大對(duì)撞機(jī)是最糟糕的，為什么呢？這不是基礎(chǔ)跟應(yīng)用的問題。基礎(chǔ)科研（這個(gè)標(biāo)簽）只不過代表著，你整個(gè)計(jì)劃最終的目標(biāo)是為了擴(kuò)展這個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域內(nèi)知識(shí)的自洽性跟完整性，它一般是沒有應(yīng)用的；應(yīng)用（科學(xué)則在于）最終的目標(biāo)有一個(gè)確定的可應(yīng)用價(jià)值。但是21世紀(jì)的科研跟20世紀(jì)不一樣，跟19世紀(jì)又不一樣。?21世紀(jì)的基礎(chǔ)科研可能需要很多模塊，每一個(gè)模塊實(shí)際上都有應(yīng)用，比如說你大對(duì)撞機(jī)，你還是用得上很多超導(dǎo)磁鐵，這個(gè)超導(dǎo)磁鐵本身是一個(gè)應(yīng)用性質(zhì)的東西，但是他只是大對(duì)撞機(jī)中的一個(gè)模塊。?應(yīng)用（類）的東西，比如說像核聚變；很明顯的，你說可控核聚變來發(fā)電，這是一個(gè)應(yīng)用，也就是發(fā)電，這絕對(duì)是一個(gè)應(yīng)用。但是它里面有很多模塊，其中目前最常常上媒體的是它對(duì)等離子體的控制；控制等離子體，這是一個(gè)基礎(chǔ)科研，物理所里面有等離子體研究所，這是一個(gè)大的應(yīng)用項(xiàng)目里面的一個(gè)基礎(chǔ)科研的模塊。所以我們要討論基礎(chǔ)科研跟應(yīng)用科學(xué)（的分別），其實(shí)是很復(fù)雜的，而且跟我所說的該不該投資，或者是否（有必）要打擊它夸大的趨向，都沒有什么因果關(guān)系，這通常是理虧的那一方會(huì)拿出來作為煙幕來混淆是非，真正應(yīng)該用來做衡量標(biāo)準(zhǔn)的，是你所（面臨）的時(shí)限。Ok，我說的不是要多久才能夠做得出來，而是什么時(shí)候國家社會(huì)跟世界人類需要這個(gè)東西。我舉個(gè)例子好了，大對(duì)撞機(jī)這東西，它的理論根本就不存在，因?yàn)槲覄倓偺徇^這個(gè)高能物理的標(biāo)準(zhǔn)模型是1974年做出來的，到現(xiàn)在基本上沒有超過它的理論。標(biāo)準(zhǔn)模型里面的所有的粒子，最后一個(gè)被發(fā)現(xiàn)的是Higgs，也就是2012年被發(fā)現(xiàn)的希格斯粒子。你要再建一個(gè)新的大對(duì)撞機(jī)，那很顯然的就連理論基礎(chǔ)都沒有，更不用說它根本就沒有應(yīng)用價(jià)值。對(duì)這種事情，我覺得一個(gè)很簡(jiǎn)單的標(biāo)準(zhǔn)，就是50年之內(nèi)有沒有應(yīng)用價(jià)值，沒有的話你這個(gè)（等于）是完全沒有應(yīng)用價(jià)值，完全沒有應(yīng)用價(jià)值的話，不是不能投資，而是你要跟其他完全沒有應(yīng)用價(jià)值的基礎(chǔ)科研放在一起比較，對(duì)不對(duì)？你這個(gè)東西要幾千億，別人只需要10萬塊。張益唐做出10年一次的數(shù)學(xué)界大突破的時(shí)候，他的一年的薪水大概也就是10萬（人民幣）級(jí)別的，他只是一個(gè)大一微積分的講師，利用自己（空閑）的時(shí)間在圖書館里面做出來一個(gè)突破。那你大對(duì)撞機(jī)的基礎(chǔ)科研，有沒有張益唐的研究那么重要呢？沒有，絕對(duì)沒有，但是你比他貴一百萬倍，怎么解釋？你必須要解釋為什么同樣是沒有應(yīng)用價(jià)值的東西，人家出的論文就只有你的一百萬分之一重要，這是他們必須要（回答）的問題。但是我每次提出質(zhì)疑，他們就說我在侮辱基礎(chǔ)科研。不是，就是基礎(chǔ)科研，仍然也有輕重緩急，仍然也有性價(jià)比，要比這些性價(jià)比，對(duì)不對(duì)？你必須要公平地比性價(jià)比，因?yàn)槭聦?shí)上像大對(duì)撞機(jī)這種東西，就是整個(gè)行業(yè)1000個(gè)人合起來，用一般（個(gè)別）基礎(chǔ)科研人員1000倍的政治能量來騙取10的6次方就是100萬倍的資金，但是他所做的研究其實(shí)是（同一個(gè)級(jí)別）的，對(duì)不對(duì)？這些論文的重要性，幾千億做出來的論文的重要性跟10萬塊做出來的論文的重要性是一樣的，只不過是這邊要花1000倍的人力、要花100萬倍的金錢。你說這樣子，他們是在代表基礎(chǔ)科研，還是在危害基礎(chǔ)科研？我認(rèn)為是在危害基礎(chǔ)科研。因?yàn)槟憬疱X投入進(jìn)去，就是有100萬個(gè)其他的基礎(chǔ)科研沒辦法拿到錢，你人力投進(jìn)去，就是有1000個(gè)其他的基礎(chǔ)科研沒有博士沒有人才來（做研發(fā)）。所以我認(rèn)為假大空里面這個(gè)“大”，最大的一個(gè)問題，就是它讓國家做出錯(cuò)誤的投資決定。這種夸大其詞，解決的方案就是必須要誠實(shí)地（檢討個(gè)別科研計(jì)劃）對(duì)國家的需求的重要性（和時(shí)限性）。也就是國家需求的體現(xiàn)，第一個(gè)關(guān)卡是50年，50年之內(nèi)能不能做（出實(shí)際貢獻(xiàn)）？對(duì)撞機(jī)是1千年、1萬年都沒有用的，這個(gè)我剛剛解釋過了。下一個(gè)，我也在我的博客上寫了三四篇文章討論過的，是可控核聚變，我不曉得你有沒有興趣。核聚變這件事情比對(duì)撞機(jī)好一點(diǎn)：它同樣是一整個(gè)行業(yè)、也就是做等離子體那行的人都想要拿這個(gè)錢；不過它的物理理論至少是真的、實(shí)在的，這一點(diǎn)比大對(duì)撞機(jī)要強(qiáng)很多。但是它的應(yīng)用前途跟對(duì)撞機(jī)一樣：永遠(yuǎn)都不會(huì)有用。我這樣講出來很多很多不是物理專業(yè)的讀者不相信，可是事實(shí)上道理很簡(jiǎn)單，他們所謂的好處，推廣這些可控核聚變的人所說的好處，講來講去就是三件事，無限、清潔、廉價(jià)的能源，對(duì)不對(duì)？每一個(gè)都是謊言。很簡(jiǎn)單，你只要追根究底問他們到底哪里是無限、到底哪里是清潔、到底哪里是廉價(jià)，每一句都很簡(jiǎn)單就可以決定是謊言。核裂變所用的燃料是鈾，Uranium，它是有點(diǎn)（化學(xué)）毒性的，也有一點(diǎn)放射性的。它的年產(chǎn)量是6萬噸，所以算是有限的。但是核聚變的燃料是什么？它是一半Deuterium一半Tritium。?Deuterium是，我想叫做氘吧，就是氫的同位素。?Tritium也是氫的同位素，應(yīng)該叫做氚，我想。Deuterium的確是無限的，海水中不知道有多少億噸，然后分離它也不是特別的貴。你分離出來大概跟鈾礦的價(jià)錢差不多，所以的確是無限的，然后說廉價(jià)也勉勉強(qiáng)強(qiáng)。但是Tritium是一個(gè)半衰期很短的放射性同位素。它的半衰期很短，代表它很快就衰變，衰變的時(shí)候，它會(huì)放出Beta輻射，所以它的（放射）毒性非常的高，Tritium是一個(gè)很嚴(yán)重的放射性污染源。還好，因?yàn)樗陌胨テ诤芏蹋缘厍蛐纬傻臅r(shí)候所包含的Tritium早就衰退衰變光了。全世界估計(jì)整個(gè)地球的Tritium的含量大概不到100公斤（，主要來自宇宙線撞擊大氣層外緣的氫原子）。這不是已經(jīng)提純的礦產(chǎn)，而是所有的地球大氣層中這樣散布的tritium一共也不到100公斤。放在倉庫里面的，已經(jīng)被人為地收集起來的，（即使它早已是極為重要的軍事戰(zhàn)略物資，也）不到20公斤，這樣子的東西怎么能夠叫做無限？你世界上大概只有兩三種其他的同位素是比Tritium還要稀缺的，你怎么能夠叫做無限？生產(chǎn)Tritium不但是非常的昂貴，而且非常的危險(xiǎn)。人類在三里島之前，最嚴(yán)重的核子事故發(fā)生在英國，1957年發(fā)生在英國，叫做Windscale，那個(gè)發(fā)電站叫Windscale。其實(shí)它不是真正的發(fā)電站，它是專門用來生產(chǎn)Tritium的反應(yīng)爐。原因是當(dāng)時(shí)的英國急著要部署氫彈，Tritium也有需要，做氫彈也需要Tritium，所以他們就專門做了一個(gè)反應(yīng)爐來生產(chǎn)Tritium，然后泄漏了，起火燃燒泄漏了。泄漏以后他那個(gè)程度有多糟糕，是國際原子能協(xié)會(huì)規(guī)定的第5級(jí)。第5級(jí)就是跟三里島一樣，跟三里島并列。人類史上只有福島是第6級(jí)，然后Chernobyl是更高一點(diǎn)，這是第一名，第二名福島，?Windscale（和三里島）并列第三名。像這樣子的東西，你怎么能說它是清潔？你怎么能說它是廉價(jià)？而且Tritium因?yàn)槭菤涞耐凰兀ǎ鴼湓又睆胶苄。磻?yīng)爐的熱機(jī)又必定是高溫），它很容易就滲透到任何容器跟管道（材料）的晶格里面，所以很容易泄漏。英國科學(xué)家在去年剛剛做出一個(gè)實(shí)驗(yàn)，他發(fā)現(xiàn)即使在實(shí)驗(yàn)室（條件之下），不管你再怎么小心，用最貴的材料來做管道，Tritium（在被集中回收之前）就會(huì)損失（超過）10%。這10%跑到哪里去了，跑到管道（墻壁）里面去了，然后從管道的墻壁又可以泄露到外面，就是大氣。那一個(gè)高放射性的東西，你用鉛用鋼，都擋不住，這不是比鈾還要更糟糕很多，比Uranium還要更糟糕很多，對(duì)不對(duì)？2016年開始，美國的能源部開始投資第4代的核電廠，其中一個(gè)投資的方向是所謂的熔鹽堆，這個(gè)我也寫了博文來解釋過，中國是在上海有一個(gè)研究的團(tuán)隊(duì)。去年我去看看他們這些4年前拿到錢開始加速研究的熔鹽堆研究，這些美國的團(tuán)隊(duì)（的進(jìn)度報(bào)告），他們說他們?cè)O(shè)計(jì)的一個(gè)重點(diǎn)，就是要盡量減低Tritium的產(chǎn)量，就是不小心產(chǎn)生了一點(diǎn)點(diǎn)Tritium，他們都認(rèn)為是很大的問題。為什么？因?yàn)?/span>Tritium會(huì)混到冷卻（劑）里面，然后從冷卻（劑）在第一個(gè)熱回路，滲透到管道里面，然后從管道滲透到第二回路的的水里面，然后從第二管道的水再滲透到第三回路，你這個(gè)東西是要去推動(dòng)蒸汽輪機(jī)的，對(duì)不對(duì)？從蒸汽輪機(jī)那邊（用過之）后，就要排熱排到大氣，或者是當(dāng)廢水排除到河水里面，Tritium都會(huì)跑到那邊去。你一個(gè)高放射性元素，然后又擋不住的，用鋼管什么都擋不住的，這東西危險(xiǎn)得不得了，結(jié)果他們這些搞核聚變的人，一句話都不提，然后他們居然還有臉說他們做的是無限、廉價(jià)、清潔的能源。其實(shí)剛好相反，（核聚變所需的燃料）是人類所知最稀缺的同位素之一，非常的危險(xiǎn)，放射性極強(qiáng)，然后價(jià)格極為昂貴（，比黃金貴了幾億倍），就這樣的東西，他們敢一天到晚吹牛，而且這些是物理性質(zhì)，是沒有工程上的解決方案的。除了Tritium燃料的問題之外，還有快中子的問題。快中子會(huì)引起所謂的嬗變，就是Nuclear Transmutation：你這些快中子打到了任何一個(gè)我們常用的原子核，不管是鋁、還是合金鋼，它們打進(jìn)去以后，那些原子核會(huì)變成其他的原子核，變成有放射性的同位素；Tritium就是這樣子產(chǎn)生的，就是當(dāng)快中子打到鋰Lithium的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生Tritium。人類的機(jī)器總還是要用原子來做的，你這些快中子打到上面，而且聚變堆的快中子比裂變堆的快中子多幾百倍，（每個(gè)中子的）能量高7倍，等于是高1000倍（以上）的總能量，打到這些發(fā)電站的器材上面，這個(gè)問題他們也是一句話都不講，事實(shí)上都是無可解決。從大的觀點(diǎn)來看，（核聚變）在50年之內(nèi)（絕對(duì)）不可能有應(yīng)用，那50年內(nèi)不可能有應(yīng)用的話，你這個(gè)東西同樣應(yīng)該跟著其他所有純粹沒有應(yīng)用的基礎(chǔ)科研一起排隊(duì)，你不能夠因?yàn)槟愕恼文芰看螅麄€(gè)行業(yè)幾千個(gè)人聯(lián)合起來要霸占那些資金，你就（靠著公關(guān)撒謊）插隊(duì)搶到別人前面去了，對(duì)不對(duì)？很多數(shù)學(xué)、或者生物、或者化學(xué)，或者其他的物理（科目），他們只需要10萬、百萬、千萬就可以做出很好的基礎(chǔ)研究，你這些要幾十億、幾百億、幾千億的，所產(chǎn)生的論文并沒有比人家好幾千倍、幾百倍，怎么能夠要求幾千倍、幾萬倍的資金呢？所以這是我認(rèn)為有關(guān)科學(xué)夸大其詞，一個(gè)很不好的影響。再下一個(gè)例子，再好一點(diǎn)，量子計(jì)算跟AI。我把量子計(jì)算跟AI放在一起，因?yàn)閯偤?/span>Google兩個(gè)都做，而且都在去年跟今年做了很多夸大的宣傳。量子計(jì)算這個(gè)東西，我去年寫了一篇論文詳細(xì)地解釋了，它其實(shí)有一個(gè)很明確的應(yīng)用，要破解目前常見的密碼。我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，是社會(huì)跟經(jīng)濟(jì)很重要的一個(gè)基本（結(jié)構(gòu)）要素，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上所做的任何通訊，靠的都是加密解密。量子計(jì)算原則上可以破解里面很多重要的加密方法，包括像Bitcoin這種東西，如果量子計(jì)算真的做出來了，那么一夕之間這些密碼就被推翻。但問題是?Google去年出來吹噓了一陣子，他們有53個(gè)位的量子計(jì)算器，事實(shí)上距離能夠破解這些目前常用的互聯(lián)網(wǎng)的密碼，還有8個(gè)數(shù)量級(jí)。?8個(gè)數(shù)量級(jí)是什么意思？你記得Moore’s Law，就是摩爾定律，他是每?jī)赡昝芏燃颖丁；旧鲜敲恳粋€(gè)世代，（性能提升）1.5倍。8個(gè)數(shù)量級(jí)的話，是大概三四十個(gè)世代。你在可以實(shí)用之前的三四十個(gè)世代之前，有沒有必要搶占第一名？其實(shí)是沒有必要的，因?yàn)閺囊粋€(gè)世代到一個(gè)世代都是超趕的的機(jī)會(huì)，對(duì)不對(duì)？你即使是像芯片這樣子，每一個(gè)世代都有很大的經(jīng)濟(jì)效益。它們的應(yīng)用不是（像量子計(jì)算）到了8個(gè)數(shù)量級(jí)之后才有經(jīng)濟(jì)效益，而是從1970年代開始做芯片，馬上就有經(jīng)濟(jì)效益，而且經(jīng)濟(jì)效益越來越大，然后是商業(yè)的回饋來反過來投資下一個(gè)世代的技術(shù)，就是這樣子還花了四十幾年。你這個(gè)量子計(jì)算能不能順利地（沒有利潤(rùn)、純靠投資）搞四十幾年，然后做到8個(gè)數(shù)量級(jí)的進(jìn)步呢？一個(gè)很大的問題。所以這個(gè)時(shí)候基本上應(yīng)該也當(dāng)做一個(gè)沒有（太大）應(yīng)用價(jià)值的基礎(chǔ)科研，但是比核聚變好一點(diǎn)，因?yàn)樗ㄔ?/span>50年內(nèi)）的應(yīng)用可能性還是存在（一點(diǎn)點(diǎn)）的，而且因?yàn)樗袘?zhàn)略價(jià)值，所以可以（歸類為“10年以上”，然后）要求跟上第一梯隊(duì)，就是你可以留在第一梯隊(duì)的尾巴，但是絕對(duì)沒有理由說大幅投資要求超趕所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。AI剛好相反，相反在什么地方？2020年1月，Google AI宣布，它能夠準(zhǔn)確的診斷乳癌。到了11月，他宣布能夠準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)蛋白質(zhì)折迭。蛋白質(zhì)折迭是目前生物學(xué)界基礎(chǔ)科研，最大的、第一級(jí)的問題之一，一旦解決了，在制藥還有基因研究上面都（立刻）會(huì)有顛覆性的影響。這就是為什么我常常在博客好像偏袒生物的理由：因?yàn)樯锔锢聿灰粯樱锏幕A(chǔ)科研，它的應(yīng)用期限，Horizon，仍然是只有10年左右，即使是最基礎(chǔ)的科研，都是10年之內(nèi)都可能有應(yīng)用的。?20年前他們才剛剛對(duì)人類基因做全解碼，對(duì)不對(duì)？那是一個(gè)完全純粹的基礎(chǔ)科研，但是很快地在10年左右就有了一些應(yīng)用。?2012年我們有CRISPR、基因剪接的技術(shù)，現(xiàn)在也是有越來越多的應(yīng)用出來。這些都是生物界的所謂基礎(chǔ)研究，它的應(yīng)用周期其實(shí)就是10年左右，所以它是很值得投資的。同樣是基礎(chǔ)科研，生物跟物理就很不一樣。GoogleAI能夠準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)蛋白質(zhì)折迭，這就是我剛才提過，一個(gè)基礎(chǔ)科研的項(xiàng)目中的一個(gè)應(yīng)用模塊，而且這個(gè)應(yīng)用模塊本身可以被獨(dú)立的檢討，看看他是不是說了實(shí)話，所以他的夸大其詞我覺得完全不是問題：因?yàn)槟阋荒曛畠?nèi)就會(huì)被檢驗(yàn)出是不是真的有效，（如果有效）10年之內(nèi)就有顛覆全世界人類社會(huì)的影響，所以是非常（值得重視）的。結(jié)果你看美國學(xué)術(shù)界對(duì)（Google的）量子計(jì)算（論文）沒有任何批判，反而是對(duì)?Google AI上個(gè)月的宣布，（雖然是完全一樣標(biāo)準(zhǔn)的公關(guān)稿），他的學(xué)術(shù)界就聯(lián)名寫到學(xué)術(shù)期刊上面去批評(píng)（說它不夠嚴(yán)謹(jǐn)，實(shí)際）原因是什么呢？原因是這些行內(nèi)人在乎的只是他們自己的經(jīng)費(fèi)。GoogleAI如果成功的話，現(xiàn)在在做蛋白質(zhì)折迭的幾千個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們的經(jīng)費(fèi)都會(huì)有問題。但是量子計(jì)算正因?yàn)樗鼪]有什么實(shí)際的應(yīng)用，所以做量子計(jì)算的學(xué)術(shù)界其實(shí)都是跟Google合作的，他的人數(shù)很少，而且資金基本上都是來自Google的資助。在一個(gè)（行業(yè)）是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，在另一個(gè)是金主，所以（雖然）Google AI的成就反而是遠(yuǎn)為重要，而且中國（真正）應(yīng)該想辦法跟他競(jìng)爭(zhēng)（，也就是必須爭(zhēng)取第一梯隊(duì)前列）的；但是你如果只看美國行內(nèi)人的評(píng)價(jià)的話，會(huì)得到相反的結(jié)論。然后再看下一個(gè)階段，就是（不到）10年就可以做出來的東西，這像什么？我在我的博客上也提過，真正要解決目前人類（尋求）清潔能源、也就是碳排放的問題，最重要的技術(shù)其實(shí)是能量的儲(chǔ)藏，能源能量的儲(chǔ)藏就是電能的儲(chǔ)藏，這里面最好的解決方案是液流電池。那么這種東西，中國就應(yīng)該追求（不只）是在第一梯隊(duì)的前列，（而）是完全領(lǐng)先，就是我們一家獨(dú)大。的確是這樣的，目前世界上最大的8 MWh的液流電池就是在中國建設(shè)，（但這和鋰電池儲(chǔ)能廠已經(jīng)做到300MWh相比，顯然是投資不足，所以）我認(rèn)為投資還可以再提升（一級(jí)）。對(duì)，目前中國是在第一梯隊(duì)的前列，但是我認(rèn)為像這么這種10年（不到）就有很重要應(yīng)用的東西，應(yīng)該要加大投資變成完全領(lǐng)先。至于像是飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)、大飛機(jī)、半導(dǎo)體制造或者是像華為這樣子被人家掐脖子的事情，這種國家的需要，它的應(yīng)用，甚至不是在未來，而是在過去，你可以說在30年前就需要的東西，到現(xiàn)在還沒有趕上第一梯隊(duì)。這種東西，它的經(jīng)費(fèi)該不該被浪費(fèi)在其他方面？完全不應(yīng)該，這種事連提都不用提的。我們現(xiàn)在在還債，還過去就需要的東西，而且大家要考慮，我剛剛其實(shí)也提到了，我們現(xiàn)在討論的資源不只是金錢，而且也是人才，真正第一流的人才是很稀缺、很重要的，他們必須要用在刀口上。如果他們都被送進(jìn)去做對(duì)撞機(jī)，比如說像歐洲的對(duì)撞機(jī)LHC，有6000個(gè)博士，其中大部分是歐洲人，那這些人才（的錯(cuò)誤配置）對(duì)歐洲的損害有多大？可能是他所花的那200多億歐元，比起來，?6000個(gè)人才的浪費(fèi)是更嚴(yán)重的。我知道很多人認(rèn)為，反正國家有的是錢，就把錢到處亂投就好了。事情不是這樣的，美國在50、60年代，一家獨(dú)大的時(shí)候，曾經(jīng)占到世界R&D（總投資額）的70%，但是不到10幾年到了80年代，他們就四面楚歌，（像是）他們的半導(dǎo)體（工業(yè)）被日本打的灰頭土臉，反而是到了90年代，他們開始檢討以前投資浪費(fèi)，就是沒有用我剛剛說的那個(gè)好的標(biāo)準(zhǔn)來檢視投資方向的時(shí)候，就把他們的大對(duì)撞機(jī)砍掉，1993年，我離開高能物理界就是因?yàn)樗豢车簦晕易约菏乔猩碇础?/span>而且當(dāng)時(shí)我在Weinberg溫伯格的團(tuán)隊(duì)里面，溫伯格是當(dāng)時(shí)（美國大對(duì)撞機(jī)SSC）最重要的推手，所以它的內(nèi)幕我全都知道。他每個(gè)禮拜兩次跟我們匯報(bào)進(jìn)度，我是真正在內(nèi)部聽到他怎么樣想要忽悠國家。那時(shí)候心里就覺得很奇怪，你這種完全是為了行業(yè)山頭小集團(tuán)的利益，來浪費(fèi)國家跟人類世界的財(cái)富，你怎么能夠?qū)Φ闷鹱约旱牧夹模?/span>后來美國就是有其他的諾貝爾獎(jiǎng)得主出面，為了公益而得罪人。中國的文化上比較更加不喜歡得罪人，更加不喜歡說實(shí)話，對(duì)不對(duì)？這是一個(gè)更大的問題，對(duì)不對(duì)？馬保國的態(tài)度，在學(xué)術(shù)界就是和稀泥的態(tài)度非常的普遍，這會(huì)是中國成為世界領(lǐng)先的科技大國的一個(gè)掣肘的重要因素。所以我認(rèn)為應(yīng)該攤出來跟大家討論。因?yàn)槲艺J(rèn)為所謂民族性優(yōu)越與否，就在于這個(gè)國家民族，是不是一般的公民都以國家興亡為己任，看到公益受損就愿意站出來說實(shí)話，這才是所謂民族性優(yōu)劣與否的標(biāo)準(zhǔn)。我們?nèi)绻菰S這些做沒有應(yīng)用價(jià)值的研究的大團(tuán)隊(duì)，利用他們的政治能量，來占據(jù)公關(guān)跟媒體的頻道，夸大或甚至無中生有，（憑空制造出）所謂的應(yīng)用價(jià)值跟對(duì)國家的貢獻(xiàn)。那么你投資就會(huì)錯(cuò)誤，那么你就會(huì)復(fù)制美國在60年代跟70年代的錯(cuò)誤。美國在90年代做了檢討之后，把大對(duì)撞機(jī)砍掉省了200億美元，（把核聚變發(fā)電也都砍了，）他把錢放哪里？他只放了幾千萬，成立了一個(gè)針對(duì)半導(dǎo)體制造業(yè)的半官方組織，那個(gè)半官方組織在5年之內(nèi)就對(duì)（美國）半導(dǎo)體工業(yè)止損，然后（進(jìn)一步）確立了其后二十幾年美國在半導(dǎo)體制造器材上的獨(dú)霸，這也才能給他過去兩年對(duì)中國做掐脖子的本錢。幾千萬啊。他如果把那幾百億、幾千億都浪費(fèi)到其他方面的話，美國（科技業(yè)）現(xiàn)在老早就完全垮了。當(dāng)初靠的，就是有能力、有意愿，愿意為國家做事，即使錢沒有很多，他仍然愿意（殫精竭智）為國家做出長(zhǎng)期貢獻(xiàn)；另外一方面有人愿意出面得罪人，跟國家說你不能夠把錢浪費(fèi)到這些方面。有這兩種人合作，美國才在90年代有那個(gè)轉(zhuǎn)折，有了一點(diǎn)點(diǎn)中興挽救自己經(jīng)濟(jì)前途的作為。中國還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到全球領(lǐng)先的科技地位。如果想要有那個(gè)地位，你不能夠靠美國當(dāng)初在二戰(zhàn)是因?yàn)樗衅渌南冗M(jìn)工業(yè)國家把自己都打殘了，對(duì)不對(duì)？我們現(xiàn)在是一個(gè)長(zhǎng)期和平的環(huán)境，中國要和平崛起，必須靠的是比人家優(yōu)越，優(yōu)越在哪里？?jī)?yōu)越在你的科技發(fā)展能力。科技發(fā)展能力靠的是什么？學(xué)術(shù)界。學(xué)術(shù)界靠的是什么？人力和財(cái)力和物力的投資。這些投資必須要用在刀口上，你不用在刀口上，后果之嚴(yán)重是非常明顯的。好的。今天節(jié)目王先生通過4個(gè)例子，對(duì)撞機(jī)、可控核聚變、量子計(jì)算和AI來檢討了學(xué)術(shù)界假大空的現(xiàn)象。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我們今天就先聊到這里，謝謝王先生。
