金燦榮：兩黨相互否決越來越對(duì)立的情況，長期看對(duì)美國肯定是不利的

作者 :金燦榮 2019-10-10 10:47:06 審稿人 : admin 圍觀 : 次評(píng)論

　　以下內(nèi)容節(jié)選自2019年10月1日金燦榮教授答記者問

　　記者：好的。咱們就來看彈劾這件事，對(duì)于特朗普來說，您覺得對(duì)他接下來的內(nèi)政和外交，以及大選有什么影響？

　　金燦榮教授：我的直覺是特朗普先生對(duì)這個(gè)事還是比較在意的，所以佩洛西宣布了以后，他在推特上做了很

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激烈的反應(yīng)，也給他的部下施加壓力，讓情報(bào)系統(tǒng)抓人嘛，所以他還是很重視這個(gè)事情的。

　　我覺得佩洛西她們也都是政治高手，她決定起訴，以及起訴之后特朗普的強(qiáng)烈反應(yīng)，那說明這個(gè)事還是比較重要的，對(duì)于明年美國大選會(huì)有一定影響。

　　我覺得總體影響應(yīng)該是這樣的，民主黨人會(huì)更堅(jiān)定地反對(duì)特朗普，而共和黨人會(huì)更堅(jiān)定的保護(hù)特朗普。

　　所以最后就是以政黨劃界這個(gè)趨勢(shì)會(huì)更明顯。對(duì)外不一定是個(gè)好事，因?yàn)樘乩势宅F(xiàn)在內(nèi)部有這個(gè)壓力以后，他對(duì)外會(huì)顯示揭露。他通過對(duì)外顯示揭露轉(zhuǎn)移國內(nèi)壓力嘛。

　　而且我個(gè)人有點(diǎn)擔(dān)心，他有可能把這個(gè)轉(zhuǎn)移目標(biāo)選擇對(duì)象選到我們中國，這就比較糟糕，是吧。

　　所以怎么說，因?yàn)檫@個(gè)事還在發(fā)酵，我們現(xiàn)在還不太好下結(jié)論。我從邏輯上推，大概就是這樣，國內(nèi)政爭會(huì)更厲害。信者很信，不信者很不信。所以明年大選，政黨對(duì)立會(huì)更明顯。

　　對(duì)外呢，我傾向于認(rèn)為這個(gè)事件的影響比較負(fù)面，它會(huì)驅(qū)使、迫使特朗普先生對(duì)外更加強(qiáng)硬。

　　記者：好。彈劾特朗普您覺得這是本著公平正義的一個(gè)體現(xiàn)呢，還是兩黨斗爭的一個(gè)表現(xiàn)？

　　金燦榮教授：是這樣，應(yīng)該地球人都知道，這個(gè)絕對(duì)是黨爭的產(chǎn)物，絕對(duì)是黨爭的產(chǎn)物，當(dāng)然他會(huì)打著公平正義的旗號(hào)。但實(shí)際上后面是黨爭，應(yīng)該這是很明顯的。

　　那么現(xiàn)在主要是要分析民主黨為什么這個(gè)時(shí)候決定開展這個(gè)叫“彈劾聽政”，并沒有開始彈劾，只是開始彈劾聽政，開始調(diào)查。

　　其實(shí)去年就有一些民主黨議員就要求彈劾了，佩洛西女士在一直壓著，壓著。那最近她同意了，同意的（理由），我猜測(cè)一個(gè)就是說，她有一點(diǎn)新理由了，對(duì)吧。你動(dòng)用公權(quán)力，讓外國政府調(diào)查你的政治對(duì)手，這個(gè)不太妥當(dāng)，是不是違法

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，可以討論。但是從政治角度來講，肯定是不妥當(dāng)?shù)模杂幸稽c(diǎn)這種新的事實(shí)。

　　還有一個(gè)我估計(jì)特朗普的對(duì)手他們算過，就這樣一個(gè)說法就算最后不能給他彈劾下來，但是對(duì)他明年的大選應(yīng)該是不太有利的。他們多了一個(gè)攻擊的彈藥，攻擊的一種力量。而特朗普就得花一點(diǎn)時(shí)間來辯解，對(duì)不對(duì)？我覺得這個(gè)總體來講，對(duì)明年的大選是對(duì)特朗普現(xiàn)在不太有利的。

　　記者：好。但是我們看到一個(gè)消息，就是說他在這個(gè)被彈劾期間，他的民調(diào)，他的支持率是有所上升，好像是。

　　金燦榮教授：民調(diào)我沒有看到，我看到的是他的捐款增加了。

　　記者：對(duì)，然后捐款增加了將近幾百萬美元。那我們看到特朗普在聯(lián)大期間，他受到一個(gè)采訪，就是問他對(duì)于這個(gè)佩洛西女士彈劾他，開啟彈劾調(diào)查，他怎么看。

　　他（特朗普）就說他不覺得這是一個(gè)什么問題，對(duì)于他的大選也許會(huì)起到積極作用。他這么說過一段話。您覺得對(duì)他的大選有一定的積極作用嗎？

　　金燦榮教授：因?yàn)槊绹维F(xiàn)在變化特別大，很多事情是違背常規(guī)的。實(shí)際上我們正常人的看法呢，他多了一個(gè)把柄，多了一個(gè)別人攻擊他的理由，總歸對(duì)他不利吧，正常情況是這樣。

　　但是現(xiàn)在美國因?yàn)閮牲h極端對(duì)立，也有可能對(duì)方的這種攻擊會(huì)調(diào)動(dòng)他支持者的積極性。現(xiàn)在他的支持者，其實(shí)也在慢慢的分化，因?yàn)樗隽撕芏喑兄Z。有些實(shí)現(xiàn)了，有些沒有實(shí)現(xiàn)。所以他原來支持者當(dāng)中有少部分開始松動(dòng)了，但有這么一個(gè)新的“通話門”的事情，沒準(zhǔn)讓那些原來有點(diǎn)不想支持他的，又跑出來投票支持他，所以對(duì)他有利有弊。

　　但是我估計(jì)中間派選民，原來對(duì)他也不是很信任的，中間派選民看到這個(gè)，會(huì)更有猶豫支持他。所以中間派選民我覺得還是會(huì)減少一點(diǎn)。

　　但是他的基干選民也可能會(huì)更積極，出來投票的人更多。到底是哪一個(gè)比例占在上風(fēng)，現(xiàn)在我們還不太清楚，等著看一看。

　　記者：好的，您說得真是非常好。那咱們就來最后一個(gè)問題，您覺得在美國兩黨當(dāng)中，總是利用一個(gè)看似公平正義的由頭，實(shí)則卻在進(jìn)行著權(quán)力的斗爭，并且還耗費(fèi)了大量的社會(huì)資源。這種現(xiàn)象，您覺得是不是越來越嚴(yán)重？

　　金燦榮教授：是的。弗朗西斯·福山寫過一本書叫《歷史的終結(jié)及最后之人》（《The end of history and the last man》）。但最近他又改了，最近他發(fā)現(xiàn)這種西方民主政治有根本的缺陷，就是相互否決的政治。只要你跟我利益不一樣、立場(chǎng)不一樣，那我也不管這個(gè)事對(duì)國家的好壞，反正我否決再說。

　　這個(gè)相互否決就導(dǎo)致一個(gè)什么結(jié)果呢？政府實(shí)際上很難行動(dòng)。政府是就我們?nèi)祟惤M成社會(huì)的一個(gè)必要條件。沒有一個(gè)強(qiáng)大政府，這個(gè)社會(huì)是會(huì)癱瘓的。

　　美國社會(huì)自我治理能力不錯(cuò)，它也有長期的知識(shí)傳統(tǒng)。但是畢竟還是要政府的，很多事情沒有政府還是玩不轉(zhuǎn)的。

　　所以現(xiàn)在這樣一個(gè)兩黨相互否決越來越對(duì)立的情況，我認(rèn)為長期看對(duì)美國肯定是不利的。短期看不出來，因?yàn)槊绹F(xiàn)在地位還比較高，而且它原來的那一套制度又很成熟。兩黨領(lǐng)袖吵架不影響它基本政治制度。但如果時(shí)間拖得長了，我覺得還是有問題的。

　　總體來講，多黨民族在近代真做得很好的實(shí)踐并不多。多黨民族是有很多條件的，一旦條件沒有了，它的實(shí)踐是比較糟糕的。

　　那美國過去是很成功的。成功的原因是原來它相對(duì)競(jìng)爭力比現(xiàn)在還要強(qiáng)，現(xiàn)在競(jìng)爭力有點(diǎn)下降了。競(jìng)爭力下降，外來資源減少，這是和內(nèi)部斗爭有關(guān)，加上特朗普先生又太有個(gè)性。所以現(xiàn)在兩黨對(duì)立這個(gè)長期化、極端化這是個(gè)大趨勢(shì)。然后再時(shí)間又拖得很長，我覺得對(duì)美國未來的競(jìng)爭力，社會(huì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常不利的一個(gè)事情。

　　記者：近年來，他們兩黨斗爭是越來越嚴(yán)重，越來越激烈了。

　　金燦榮教授：是的，整個(gè)趨勢(shì)是在加劇，導(dǎo)致政府行為能力減少。而在全球化變動(dòng)很大的情況之下，一個(gè)國家是需要強(qiáng)大行為能力的。從這個(gè)角度來講，兩黨的競(jìng)爭對(duì)長期的美國利益是很大的傷害。

　　記者：那您覺得他們這兩黨斗爭，浪費(fèi)了大量的社會(huì)資源這塊兒，您覺得哪些方面可以說一說呢？

　　金燦榮教授：怎么說呢，就是兩黨競(jìng)爭導(dǎo)致精英層對(duì)立，很多事先達(dá)成共識(shí)，有時(shí)候會(huì)帶來一些社會(huì)資源的浪費(fèi)。

　　但凡這些事是離題的，有時(shí)候他們想都不想就否決，這個(gè)事可能是國家所需要的。政爭長期化必然的結(jié)果就是

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