摘要

「當有外來者競爭的時候，汽車行業(yè)過去的壁壘，是拿錢堆出來的，不是拿實力堆出來的」李想說。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

「其實真正的投資機會是跌出來的」雪球創(chuàng)始人方三文曾在極客公園大會上說出這個看起來有悖常識的觀點。在這樣一個巨大的環(huán)境因素影響之下，危機四伏的汽車產(chǎn)業(yè)背后也孕育了一些新機會。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

特斯拉已經(jīng)逐漸擺脫負面，用突破 100 萬臺的銷量展現(xiàn)實力的時候，看到新能源領(lǐng)域這個大機會的人似乎是大多數(shù)，但真正看懂且理解這個產(chǎn)業(yè)的人并不多。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

秉持著「吸收的信息要多，做出的決策要少」這種「積極無為」投資理念。雪球創(chuàng)始人方三文請來了同樣是雪球資深用戶的理想汽車創(chuàng)始人、董事長兼 CEO 李想，圍繞汽車行業(yè)發(fā)展趨勢、未來的投資機遇和投資戰(zhàn)術(shù)等進行了一場觀點碰撞。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

李想早在 2017 年就曾在雪球社區(qū)預(yù)言，特斯拉市值在 2020 年可以達到 1000 美金。如今不僅預(yù)言成功，作為產(chǎn)業(yè)參與者他依舊直言看好特斯拉能夠達到「3000 億美金」的市值。李想更是說出了自己的「投資理念」，以及治理汽車公司的價值觀。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

為什么李想說「汽車行業(yè)門檻高，是一個假門檻」？為什么方三文會說「智能汽車行業(yè)最主流的商業(yè)模式還是賣車」而不是軟件？為什么李想表示「理想汽車用十億美金就能盈利」而不是 200 億起步？2c9豪仕閱讀網(wǎng)

在投資視角之下，這場對話帶來了一些關(guān)于「智能」與「新能源」汽車的新觀點。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

以下是對話的核心觀點節(jié)選，對話內(nèi)容有所刪減。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

2c9豪仕閱讀網(wǎng)

「軟件」才是人類接近靈魂級的個性化

李想：回顧歷史，如果一個硬件，沒有真正的靈魂，沒有什么內(nèi)涵的話，硬件本身的差異化和個性化會變成大家追求的核心。但是一旦這個硬件被賦予軟件化，被賦予數(shù)據(jù)化，具備成長性以后，硬件的個性化，大家就沒那么在意了。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

早些年我們買手機的時候，也是手機長得奇形怪狀的，有摩托羅拉長得像手表這樣的，也有鑲著金邊的。今天大家手里拿的無論是小米 10，還是華為都長得差不多了。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

因為真正的個性化變成了軟件，軟件才是人類接近靈魂級的個性化，雖然我們用相同的手機，但是里邊使用的內(nèi)容，我們里邊的社交的關(guān)系，哪怕我們打同一個游戲所用的不同的職業(yè)是各不相同的。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

我覺得軟件才是真正的靈魂級的個性化。而硬件的個性化，像裝修一樣，無論你家裝修得多么豪華，一周以后什么感覺就都沒有了，這是未來會發(fā)生的巨大的差異。如果車最終會走向超級的智能終端加智能空間，我覺得像這種奢侈品的概念就不再存在了。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

車可能還跟手機一樣，有中檔的、高檔的手機之分，但是奢侈品的概念，以及靠硬件來刷存在感，來尋找個性化的需求，慢慢就會被淡化了，所以我覺得這是再往下汽車行業(yè)可能會發(fā)生的一個變化。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

無論新能源與智能，看汽車要回歸體驗的本質(zhì)

方三文：我覺得無論是新能源汽車還是智能汽車都是產(chǎn)業(yè)角度的概念，不是消費者角度的概念，如果我作為一個汽車消費者，我既不關(guān)心這個汽車是不是新能源車，也不關(guān)心這個汽車是不是智能汽車。我覺得作為一個普通消費者的話，他可能需要什么呢？有可能需要更便宜的車、加速度更快的汽車、使用成本更低的汽車，上牌的時候有補貼的汽車等等，本質(zhì)上就是讓他的體驗更好的汽車，對于用戶來說，一點都不關(guān)心它是新能源，還是智能。?2c9豪仕閱讀網(wǎng)

智能汽車行業(yè)的「天花板」

方三文：汽車行業(yè)從過去的經(jīng)驗來看，是比較典型的，單一廠商占的市場份額都是有他的天花板的。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

同時，汽車廠的利潤率也是有他的天花板的。比如說現(xiàn)在最大的汽車廠商就是豐田，一年大概可以掙不到兩百億美金的利潤，他已經(jīng)做得非常好，為什么會受限制呢？可能是因為用戶在汽車這個產(chǎn)品上有追求差異化的需求，所以單一汽車在滿足用戶需求方面有市場份額的天花板。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

汽車是一個在制造方面需要重投入的產(chǎn)業(yè)，需要非常多的資本，資本是自由流動的，所以沒有一家廠商能夠完全壟斷他投入所需要的資本，最后也會有很多的廠商來做這個東西。這些廠商形成了競爭，對單一廠商的利潤率都會有一個擠壓，所以要達到非常高的利潤率，是有困難的。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

李想：我覺得汽車行業(yè)，目前大部分汽車廠最大的問題，是本身戰(zhàn)略方面不合格，最基本的戰(zhàn)略集中都沒有做到。如果蘋果像諾基亞那樣，一年推出幾百款手機，蘋果今天也不是這個利潤。因為靠這種規(guī)模產(chǎn)生的成本降低，很快就有瓶頸，你如何能夠把你的少數(shù)產(chǎn)品做到極致，產(chǎn)生用戶對于品牌和心理的認知產(chǎn)生的溢價，其實才能產(chǎn)生利潤。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

舉一個例子，我們看寶馬這樣的企業(yè)，本質(zhì)上寶馬這個企業(yè)要想把利潤翻一倍，其實并不難，但是要從戰(zhàn)略上入手。比如說寶馬的 3 系、5 系、7 系、X3、X5、X7 這六款車，基本上占了他 80% 的收入，90% 以上的利潤，甚至更高的利潤。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

在過去，汽車廠商上百年的發(fā)展，建立了非常高的壁壘，造成了廠商之間競爭，很多時候是無腦競爭，奔馳出 CLS，寶馬就要出一個 6 系。你會發(fā)現(xiàn)他們出了很多全新的車型，無數(shù)的車型，但是大多數(shù)車型在中國路上根本見不著，但是每研發(fā)一個車型都是幾億美金，每一個車型還要花很多的市場費用。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

過去這么多年，大家老說汽車廠商之間有競爭，其實汽車廠商之間有什么競爭？豐田、大眾、通用競爭了這么多年，地位發(fā)生了什么變化？奔馳、寶馬競爭這么多年，地位發(fā)生了什么變化？誰也沒把誰干掉，這種競爭都是假象。相反，天天盯著這些競爭，公司的戰(zhàn)略完全失衡了。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

蘋果干掉傳統(tǒng)手機，不是大家看到的，靠這些技術(shù)、這些軟件就實現(xiàn)了，是蘋果在戰(zhàn)略方面跟他們完全不再一個量級上，完全碾壓的戰(zhàn)略。到今天為止，你能買到的蘋果手機也就那么兩三款，你去諾基亞網(wǎng)站上查手機的時候，款型多到根本查不過來。這是一個最基本的戰(zhàn)略能力的問題。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

汽車行業(yè)的門檻高是一個假門檻

李想：汽車行業(yè)的門檻高是一個假門檻，其實汽車研發(fā)不需要花那么多的錢，只不過因為過去沒有競爭。刨去中國，在全球范圍之內(nèi)，過去的 30 多年里，真正活下來的汽車廠商只有特斯拉這一家。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

傳統(tǒng)汽車廠商做電動化的，都被特斯拉干掉了，傳統(tǒng)汽車廠商也出電動化了，跟特斯拉的差距越來越大，傳統(tǒng)汽車廠商有的說三年前就提供了 OTA，到今天為止，能夠提供 OTA 的廠商有幾家，真正把 OTA 做下去的有幾家？2c9豪仕閱讀網(wǎng)

本身過去的壁壘建得太高了，有很多的浪費，是戰(zhàn)略不清晰，為了拉高這個門檻兒拉高門檻，怎么可能一輛車需要幾千人的軟件研發(fā)團隊，做出來那么一個東西？還有大量的外包公司，這個管理一定是有問題的。只不過過去沒有外來者競爭的時候，沒有什么問題，當有外來者競爭的時候你會發(fā)現(xiàn)，原來那些所謂的壁壘，是拿錢堆出來的，不是拿實力堆出來的。所以這個行業(yè)可突破的地方還是很多的。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

特斯拉有沒有可能成為汽車界的蘋果？

李想：我覺得特斯拉是最接近蘋果的。我之前預(yù)測特斯拉能夠在 2020 年達到 1000 億美金市值，再往后發(fā)展，一定能看到 3000 億美金，我今天繼續(xù)堅持這樣的觀點。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

李想2017年在雪球上發(fā)表的關(guān)于特斯拉的預(yù)測 | 雪球截圖

2c9豪仕閱讀網(wǎng)

其實我和方丈中間也討論過關(guān)于特斯拉的問題，特斯拉具體的風險是來自于 Elon 本身性格的問題，他的團隊走的人很多類似這樣的問題。有一段時間我和方丈的判斷還是基本一致的，我們認為特斯拉有很大的風險。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

后來我遇到一個比較牛的投資人，他給了我一個觀點。怎么判斷投資項目的好和壞？他提了兩點，第一，他從來沒有見過一個牛的 CEO 在一個糟糕的行業(yè)里獲得成功，無論是買股票，還是自己創(chuàng)業(yè)，最重要的，我們必須要選擇一個上升的，能夠高速發(fā)展的行業(yè)，行業(yè)的選擇是很關(guān)鍵的，男怕入錯行，女怕嫁錯郎。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

行業(yè)選對了以后，第二就是看人，很多行業(yè)的趨勢已經(jīng)看得比較明顯了，最后出問題都是出現(xiàn)在人身上，因為人不靠譜。而且人非常難判斷。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

他說他投資的所有的企業(yè)，以及他喜歡的創(chuàng)業(yè)者，都具備一個共同的特點，就是這個創(chuàng)業(yè)者或者是 CEO，無論外部的環(huán)境多么復(fù)雜，無論當時的狀況多么的零亂，當時的整個處境多么糟糕，他在這個關(guān)鍵時刻永遠能看清本質(zhì)，能拋開各種各樣的云霧和干擾，各種各樣的壓力，能看清本質(zhì)。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

看清本質(zhì)這件事情，又跟這個人的性格，這個人的經(jīng)歷都沒關(guān)系，這個人可能很外向，很內(nèi)向，越是難的時候，越能看出人和人的差別，但是這個東西是事后的驗證，他有沒有在最艱難的時刻看清本質(zhì)。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

他當時說出這個判斷，我對特斯拉的判斷就變正向了：可能 Elon 的脾氣躁一點，女朋友多一點，但是并不妨礙特斯拉在每一個關(guān)鍵時間點是最清楚看清本質(zhì)的企業(yè)，他的創(chuàng)業(yè)能力跟美國其他幾家電動車企業(yè)比完全不再一個量級上，完全是碾壓的。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

? ? ? ? ?特斯拉輔助自動駕駛體驗 | 特斯拉官方2c9豪仕閱讀網(wǎng)

碾壓到什么程度呢？我們回頭看一看，一個車發(fā)展的終局的局面，會是一個超級終端，也會是一個超級空間，其實我們可以看特斯拉三代產(chǎn)品，把每一個步驟走得非常清楚。他通過第一代產(chǎn)品，讓他自己掌握了自己開發(fā)一個終端的能力，他在第二代產(chǎn)品上，做到了所有的硬件自己做系統(tǒng)集成，雖然芯片還不是自己生產(chǎn)的，同時他在第二代產(chǎn)品上，產(chǎn)生了自己的實時操作系統(tǒng)，特斯拉自己的操作系統(tǒng)是自己的，當他的第三代產(chǎn)品推出的時候，有了自己的芯片。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

我們看到數(shù)字化如果最后是一個超級終端，超級空間，往之前看，包括蘋果都是一樣的，有自己的終端能力，有自己的操作系統(tǒng)能力，有自己的芯片能力，這三個能力是任何傳統(tǒng)汽車廠商能比的嗎？這個門檻非常非常之高。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

所以我說，特斯拉隔音差一點，做功糙一點，這都是小事解決這個東西，比做操作系統(tǒng)，比做芯片容易得不是一點半點，只是他今天沒有重視而已。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

成為汽車行業(yè)的蘋果的標準

方三文：如果你說特斯拉要成為汽車行業(yè)的蘋果，你覺得特斯拉的單車銷量必須達到什么量級？2c9豪仕閱讀網(wǎng)

李想：Model Y 是有機會單車銷售突破一百萬輛的，他不會那么快速的成為蘋果，蘋果發(fā)展到今天，第一代 iPhone，2007 年到今天，也過去十幾年了，蘋果之前也有 iPod 等一些產(chǎn)品是他發(fā)展的基礎(chǔ)，還是拉長時間來看，一個好的企業(yè)，還有一個好的投資者一定要跟時間做朋友，絕對不要干跟時間做敵人的事情。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

很長一段時間，汽車可能會走兩個路線，代步工具的路線仍然會存在，就跟今天在非洲，還是功能手機為主，回到智能汽車，特斯拉自己未來一家拿到 20-30% 的市場份額應(yīng)該沒有任何問題，單純的智能電動車這個領(lǐng)域。我覺得他自己能夠做到 500 萬輛到 1000 萬輛，拉長時間來看，做到這樣的銷量沒有任何問題。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

還是看整個智能電動車所占的市場份額，它有機會能摸到 30% 的市場份額，跟智能手機比較接近，而不是今天汽車的份額，智能手機的第一名大概能做到 30% 的市場份額。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

方三文：那么它的凈利率水平能達到什么水平？2c9豪仕閱讀網(wǎng)

李想：如果今年沒有疫情的話，特斯拉的凈利率會很快接近保時捷，因為我們測算，國內(nèi) Model 3 的凈利率能做到 30%，甚至超過 30%，而且他是直營模式拿到 30% 的毛利，這是非常可怕的。我們可以看到，特斯拉的銷售及管理費用是九個點，這是 2019 年的數(shù)據(jù)，研發(fā)費用在四到五個點，如果減去這兩個費用，基本上稅前凈利奔著 15 個點去了，基本上是主流汽車廠商三倍的利潤率，還是挺可怕的。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

花 10 億美金，就可以讓理想汽車做到盈利

李想：我們比較倒霉的是成立時間比主流的新造車勢力晚了一年，我們是 2015 年成立的，大部分人是 2014 年成立的，2014 年的時候非常容易，那個時候不用考慮什么盈利，因為特斯拉也不盈利，而且特斯拉的市值在不停的漲。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

那個時候大家變成了軍備競賽，比的是誰能去國外建研發(fā)的，誰能更燒錢，誰能租更好的地方。當時這么做是對的，因為當時的競爭是這樣，大家所有人競爭一件事情，證明誰是中國的特斯拉，起初商業(yè)模式，商業(yè)邏輯設(shè)計的時候，就是高成本，高打高舉的方式。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

但是我們其實沒有這樣的機會，我們?nèi)谫Y其實并沒有那么容易。我們比較好的一點，是大概只需要花 10 億美金，就可以讓這個公司做到盈利。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

? ? ? ? ?理想智造 ONE 發(fā)布現(xiàn)場 | 官方圖片

2c9豪仕閱讀網(wǎng)

未來有一天我們 IPO 的話，數(shù)據(jù)大家都可以看得到的。我們本身從最開始整個行業(yè)的認知，戰(zhàn)略的設(shè)定，整個業(yè)務(wù)架構(gòu)，系統(tǒng)和運營的設(shè)計，還有整個人力組織的架構(gòu)，還有整個財務(wù)，從預(yù)算，到我們的現(xiàn)金流，到我們的整個損益表，我們一環(huán)扣一環(huán)，都是保證這個車賣出來以后，我們能夠獲得很健康的、正向的現(xiàn)金流。由于我們出生的年代不一樣，面臨的融資環(huán)境不一樣，表示著我們邏輯都是不同的，窮孩子有窮孩子的做法，富孩子有富孩子的做法，我們出來以后就是窮孩子，因為我們這個公司成立是 2015 年 7 月 1 號，遇到了中國的股災(zāi)，所以我們的融資一直沒有太順利過。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

李想：我們在整個的行業(yè)認知得是能力最強的，得是最深的，得是不停根據(jù)這個市場去深入變化的，我們在整個戰(zhàn)略能力，包含我們用戶的定位，整個節(jié)奏的把控，我們目標的設(shè)定，我們的策略，都是做得最好的。包含到了具體的業(yè)務(wù)上，我們的業(yè)務(wù)架構(gòu)設(shè)計，我們業(yè)務(wù)系統(tǒng)的對應(yīng)，還有運營能力，以及再往下，剛才我講的，我們整個組織能力，我們?nèi)绾文軌蜃龅截熑畏挠谡麄€業(yè)務(wù)架構(gòu)，功能服務(wù)于責任架構(gòu)，績效體系能夠支撐。包含再往下很多的公司做財務(wù)處了問題，我們能不能精確的做出來自己的預(yù)算，這個預(yù)算對應(yīng)出來整個現(xiàn)金流量是如何控制的，我們的損益表如何反映我們最真實的經(jīng)營，而不是做任何短期的掩蓋，這是一個完整的經(jīng)營系統(tǒng)。當你把所有的人放在一個系統(tǒng)里來運營的話，就不會做什么出格的事情，也不會亂花錢，當他花任何一筆錢，都會經(jīng)過計算。因為花錢并不是一件很難的事情。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

所以很多人說需要花三五百億進入汽車行業(yè)，給我十億美金我們就能做到盈利，真的，我們說到做到。所以我們上一輪融的五億美金，到今天為止，我們動還沒有動，就是這么一個事實。汽車之家，一直維持在接近 30% 的凈利，不是白給的，是我們做出了比一般企業(yè)多五倍，十倍的工作，才實現(xiàn)了這樣的凈利，因為我們的運營質(zhì)量非常高。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

現(xiàn)在這個階段適不適合買汽車股？

方三文：現(xiàn)在沒有考慮。我還是傾向于認為，汽車這個行業(yè)門檻還是比較高的，第二，它的商業(yè)模式。從過往的情況來看，單一廠商的市場份額和利潤水平都是受壓的，固定資產(chǎn)投入比較大，不是我特別偏好的一類股票。這類股票在什么時候我可能會傾向于去買呢？一是有一家企業(yè)確定會完全改變這個市場格局的商業(yè)模式；第二，股價跌得非常慘，類似于 2008 年某國三大汽車廠商的巨大跌幅的股價，目前這兩者不成立，所以我是不考慮買的。2c9豪仕閱讀網(wǎng)

2c9豪仕閱讀網(wǎng)

責任編輯：靖宇 圖片來源：理想汽車、特斯拉官網(wǎng)、雪球2c9豪仕閱讀網(wǎng)

本文首發(fā)于極客公園，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系極客君微信geekparker 或 zhuanzai@geekpark.net2c9豪仕閱讀網(wǎng)

核心關(guān)鍵字： 汽車交通