收入下降、隊伍渙散…疾控專家曾光:改革緊迫,再不重視就晚了!
◆“社會對公共衛(wèi)生不像對臨床醫(yī)療那樣有敬畏心,都覺得公共衛(wèi)生很簡單、誰都懂、誰都能改。”
◆“出臺一項政策跟下棋一樣,一定要多看兩步,要考慮政策出臺后會不會有副作用。但現(xiàn)在的問題是,操盤公共衛(wèi)生改革的人不太了解公共衛(wèi)生,對改革的結(jié)果也不承擔(dān)責(zé)任”
◆“傳染病暴露出來后,發(fā)現(xiàn)傳染病的人應(yīng)該被表揚,但如果現(xiàn)實是很可能遭批評,那這是不是無異于鼓勵掩蓋?”
◆“現(xiàn)實是哪怕你提出的公共衛(wèi)生對策建議非常有效也不行,沒有論文就無法晉升、評獎。”
文|張冉燃《瞭望》新聞周刊記者
本文轉(zhuǎn)載自微信公眾號“瞭望”(ID:OutlookWeekly1981),原文刊于《瞭望》2020年第19期,標(biāo)題為《中國疾病預(yù)防控制中心流行病學(xué)首席科學(xué)家曾光:公共衛(wèi)生首先要姓公》。
曾光,中國疾病預(yù)防控制中心流行病學(xué)首席科學(xué)家。
2003年SARS期間,曾光最先提議關(guān)閉當(dāng)時疫情嚴(yán)重的北京大學(xué)人民醫(yī)院,又是他首先建議設(shè)立小湯山醫(yī)院。憑借在公共衛(wèi)生對策研究上的深厚學(xué)養(yǎng),當(dāng)年4月28日,曾光受邀到中南海講解SARS防治。
1946年出生的曾光在此次新冠肺炎疫情中再度出山。他以國家衛(wèi)健委高級別專家組成員的身份,在1月20日即公開呼吁“現(xiàn)在能不到武漢去就不去,武漢人能不出來就不出來”,為疫情防控留下真知灼見。
盡管建言獻(xiàn)策屢被采納,搞了一輩子公共衛(wèi)生的曾光仍不免失落:“社會對公共衛(wèi)生其實不是特別了解。”
他甚至還會著急:“公共衛(wèi)生以往多次改革,效果并不好。”
5月6日,中共中央政治局常務(wù)委員會召開會議,研究完善常態(tài)化疫情防控體制機(jī)制,并提出改革疾病預(yù)防控制體系。
我國的疾病預(yù)防控制體系(下稱疾控體系)主要由國家級、省級、設(shè)區(qū)的市級和縣級四級疾控機(jī)構(gòu)組成,承擔(dān)著公共衛(wèi)生中一部分核心專業(yè)職能。
疾控體系究竟應(yīng)該怎么改?疾控體系改革又會不會牽動更全面深刻的公共衛(wèi)生改革?《瞭望》新聞周刊就此采訪曾光。

1
對疾控的貢獻(xiàn)認(rèn)識“不充分” 期望值卻“非常高”
《瞭望》:在這次新冠肺炎疫情中,我們能聽到很多臨床醫(yī)生的聲音,但作為“主角”的疾控人,似乎發(fā)聲并不太多。
曾光:疾控人發(fā)出的聲音太少了。
《瞭望》:你如何評價疾控人在疫情中的表現(xiàn)?
曾光:我覺得表現(xiàn)相當(dāng)出色,立下很多功勞。可惜媒體報道不夠充分,社會對疾控的貢獻(xiàn)認(rèn)識不足。
比如,到現(xiàn)場調(diào)查的是誰?是疾控人。又是誰揭示了疾病的自然史?也是疾控人。是誰發(fā)現(xiàn)這種病在潛伏期就有傳染性?還是疾控人。還有,是誰提出這種病的潛伏期是14天?仍然是疾控人。要知道,14天這個標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是一個世界性標(biāo)準(zhǔn)。此外,也是疾控人率先向世界衛(wèi)生組織通報相關(guān)情況,并在國際期刊發(fā)表論文,引起國際重視。這些都是疾控人做的工作。
《瞭望》:你覺得媒體對疾控人的貢獻(xiàn)報道不充分的原因是什么?
曾光:這跟我們疾控系統(tǒng)的紀(jì)律有關(guān),紀(jì)律不允許我們向媒體表達(dá),有了委屈、受到冤枉,也不能透過媒體去向社會解釋。
更重要的原因,還是公共衛(wèi)生不受重視。這也是這次疫情一個很深刻的教訓(xùn)。
應(yīng)該說,長久以來,搞公共衛(wèi)生的人地位不高,甚至可以說比較弱勢,大家都習(xí)以為常了。
與此同時,社會對疾控人的期待又很高,恨不得要求疾控人一到現(xiàn)場就能馬上弄明白原理,趕緊把疫情控制住。
實際上,社會對疾控人的貢獻(xiàn)認(rèn)識不充分也好,對疾控人的期望值非常高也罷,都反映出社會對公共衛(wèi)生其實不是特別了解。
也因為如此,我對疾控這支隊伍在待遇不高、社會理解不夠的情況下,只要國家需要、人民需要就挺身而出、忠于職守,感到非常驕傲。他們跟臨床醫(yī)生一樣,也是在冒著生命危險上戰(zhàn)場。
《瞭望》:作為一位資深疾控人,你對自己是這支隊伍中的一份子非常驕傲對嗎?
曾光:當(dāng)然。我從來都認(rèn)為,公共衛(wèi)生不光是我們疾控人的職業(yè),更是我們的事業(yè)。職業(yè)和事業(yè)是有區(qū)別的。如果你只是把工作當(dāng)成一個飯碗、一個職業(yè),我相信你做不到全身心投入。只有把它當(dāng)成一個事業(yè),你才會把自己平時的待遇有多低放在腦后,才會全身心投入。
但是我說的這些,因為大家對疾控這份事業(yè)、對疾控人的工作了解太少太少,所以很多人并不理解。我覺得他們應(yīng)該得到更多尊重。
當(dāng)然,我國這次抗擊疫情勝利主要還是勝在我們的體制優(yōu)勢上,勝在正確的防控對策上。
如果從2003年SARS算起,我們在17年里已經(jīng)應(yīng)對了3次大的傳染病流行,當(dāng)然會形成一些經(jīng)驗。但我們對SARS的經(jīng)驗教訓(xùn)還需要更好總結(jié)。
2
“把公共衛(wèi)生改革作為醫(yī)改的一部分,本身就是不了解公共衛(wèi)生的表現(xiàn)”
《瞭望》:如何更好總結(jié)SARS等傳染病防治的經(jīng)驗教訓(xùn)?
曾光:比如SARS是怎么來的,又是怎么走的,早期為什么會混亂,采取了哪些策略結(jié)束了這種混亂等,我們都應(yīng)更好總結(jié),把這些經(jīng)驗教訓(xùn)當(dāng)作課程傳播給各級領(lǐng)導(dǎo)干部。領(lǐng)導(dǎo)干部沒學(xué)過相關(guān)知識,自然不會繃緊公共衛(wèi)生這根弦。這就導(dǎo)致湖北在疫情初期重復(fù)了當(dāng)年SARS時走過的彎路。而且SARS那年,湖北只有6位患者,很容易控制,當(dāng)?shù)馗刹繌淖约航?jīng)歷中難有足夠的經(jīng)驗。
更進(jìn)一步,很多領(lǐng)導(dǎo)干部不了解公共衛(wèi)生的內(nèi)容,不了解公共衛(wèi)生改革。如果把公共衛(wèi)生改革作為醫(yī)改的一部分,本身就是不了解公共衛(wèi)生的表現(xiàn)。
《瞭望》:去年6月,你在“中國醫(yī)改十年:回顧與展望國際研討會”上的發(fā)言,對公共衛(wèi)生提出了公有、公益、公平、公開和公信的“五公”思考,這是為什么?
曾光:我在那次會上的發(fā)言是多年對公共衛(wèi)生思考的總結(jié),但很多人并未理解。那其實是一次提高公共衛(wèi)生重視度的機(jī)會。后來有參會的領(lǐng)導(dǎo)干部告訴我,對沒有及時重視公共衛(wèi)生改革表示遺憾。
《瞭望》:公共衛(wèi)生跟醫(yī)療衛(wèi)生體制改革既有聯(lián)系也有不同,改革策略應(yīng)該不同嗎?
曾光:公共衛(wèi)生改革和醫(yī)改的改革策略是不一樣的。什么叫公共衛(wèi)生?公共衛(wèi)生是關(guān)系到一國或一個地區(qū)人民大眾健康的公共事業(yè)。可以說,新冠肺炎疫情就是一個公共衛(wèi)生的典型案例。公共衛(wèi)生改革涉及更多的政府部門和社會群體,政府是公共衛(wèi)生的第一責(zé)任人。
雖然醫(yī)改離不開公共衛(wèi)生,公共衛(wèi)生改革也少不了醫(yī)學(xué),但二者的改革內(nèi)容差別很大。醫(yī)改的改革策略不足以決定、支撐公共衛(wèi)生改革。公共衛(wèi)生改革宜單獨策劃。道理很簡單,醫(yī)改改得再好,也沒辦法從根源上防范公共衛(wèi)生事件的發(fā)生。
所以我認(rèn)為,公共衛(wèi)生以往多次改革,效果并不好。
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“公共衛(wèi)生,首先要姓公”
《瞭望》:在你看來,哪些關(guān)于公共衛(wèi)生的改革措施是值得商榷的?
曾光:公共衛(wèi)生,首先要姓公。但以往的改革把很多地方的衛(wèi)生防疫站都推到市場,不再姓公了。一邊要搞疾病防控,一邊還要想著掙錢,這樣的機(jī)構(gòu)很難做好公共衛(wèi)生。這樣的改革,大大影響公共衛(wèi)生的效果,一定程度上造成隊伍人心渙散。公共衛(wèi)生改革應(yīng)該改回來了。
《瞭望》:近年有關(guān)部門取消了一些疾控的收費項目,這是不是說明,國家不希望搞公共衛(wèi)生的人考慮掙錢?
曾光:這個方向是對的。但在實際中,把公共衛(wèi)生相關(guān)收費項目取消后,并沒進(jìn)行相應(yīng)補償。
這就跟醫(yī)院進(jìn)行藥品零差率改革大不一樣。醫(yī)院藥品零差率后,為了解決醫(yī)院收入下降的問題,同時設(shè)立醫(yī)師服務(wù)費,并對一些檢查、護(hù)理費用等進(jìn)行調(diào)整,有升有降,最終結(jié)果是醫(yī)院收入沒有降低,反而提高。
公共衛(wèi)生在取消相關(guān)收費項目后則造成實實在在的收入下降。從根子上說,就是沒考慮到這樣的調(diào)整會導(dǎo)致疾控隊伍不穩(wěn)定。
一些地方的改革把疾控中心給改沒了,或者讓醫(yī)院來管理疾控機(jī)構(gòu)。這樣的改革是搞不好公共衛(wèi)生的。因為疾控機(jī)構(gòu)本來對醫(yī)院是有一定檢查督導(dǎo)作用的,把疾控機(jī)構(gòu)劃歸醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo),檢查督導(dǎo)作用就沒了。
出現(xiàn)這些問題,本質(zhì)上還是對公共衛(wèi)生不了解,遵循公共衛(wèi)生的規(guī)律也就無從談起。
我覺得,出臺一項政策跟下棋一樣,一定要多看兩步,要考慮政策出臺后會不會有副作用。但現(xiàn)在的問題是,操盤公共衛(wèi)生改革的人不太了解公共衛(wèi)生,對改革的結(jié)果也不承擔(dān)責(zé)任。
社會對公共衛(wèi)生不像對臨床醫(yī)療那樣有敬畏心,都覺得公共衛(wèi)生很簡單、誰都懂、誰都能改,改革中考慮公共衛(wèi)生人的意見也少。
4
“無異于鼓勵掩蓋”
《瞭望》:你的意思是,由于政策制定者的知識結(jié)構(gòu)、認(rèn)知水平等原因,在制定政策時,可能就已經(jīng)埋下了公共衛(wèi)生諸多問題的伏筆?
曾光:對。就拿傳染病防治法來說,它規(guī)定任何單位和個人發(fā)現(xiàn)傳染病病人或疑似傳染病病人時,都應(yīng)當(dāng)報告。但這部法在執(zhí)行時管不了政府部門。
2004年就修改傳染病防治法征求意見時,我就提出,這部法要有辦法讓政府部門守法。新冠肺炎疫情也告訴我們,如果傳染病防治法不能讓地方政府守法,如果有法不依、違法無罰的局面不打破,很多問題可能重演。
《瞭望》:你的意見當(dāng)時收到了什么反饋?
曾光:疾控中心讓我去當(dāng)時的衛(wèi)生部講我的意見,后來我還到國務(wù)院、全國人大的相關(guān)會議上講,該去的地方都去了,但是我的意見沒有被接受吸納。
我還要強(qiáng)調(diào)法律對政府部門的約束力。如果政府部門不遵守法律不會受到懲罰,甚至可能帶來好處,公共衛(wèi)生很難做好。
舉個例子,現(xiàn)在很多城市都在爭創(chuàng)國家衛(wèi)生城市,指標(biāo)之一是無甲、乙類傳染病暴發(fā)疫情,無脊髓灰質(zhì)炎病例發(fā)生,無院內(nèi)感染引發(fā)的傳染病暴發(fā)疫情和死亡事故。在這樣的指標(biāo)體系下,如果爭創(chuàng)國家衛(wèi)生城市的重要關(guān)頭出現(xiàn)相關(guān)傳染病,會不會即便疾控機(jī)構(gòu)想報告,但上級政府不讓,最終還是不報告?如果疾控機(jī)構(gòu)一意孤行報告了,疾控機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)會不會反而被認(rèn)為“沒有大局意識”、受到上級政府批評?
正常情況下,傳染病暴露出來后,發(fā)現(xiàn)傳染病的人應(yīng)該被表揚,但如果現(xiàn)實是很可能遭批評,那這是不是無異于鼓勵掩蓋?
我曾在某個以皮毛、皮革加工為支柱產(chǎn)業(yè)的城市發(fā)現(xiàn),由于工廠收購的皮毛、皮革本身帶有布魯氏菌,工人也就感染了布魯氏菌病,當(dāng)?shù)卣挛覀兘衣哆@個情況導(dǎo)致皮包等加工品賣不出去,就想方設(shè)法不讓我們報告,但這顯然會危害更大人群的安全和健康。加強(qiáng)公共衛(wèi)生,其實就是要從這些方面加強(qiáng)。
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“對疾控人來說,論文不應(yīng)該是最重要的東西”
《瞭望》:在你看來,公共衛(wèi)生的核心價值是什么?
曾光:公共衛(wèi)生的核心貢獻(xiàn)是要給政府提出科學(xué)合理的對策建議。
SARS期間,我們首先提議關(guān)閉北京大學(xué)人民醫(yī)院,首先建議設(shè)立小湯山醫(yī)院……這些被政府采納的對策建議,應(yīng)該比論文有分量。
但現(xiàn)實是,這些貢獻(xiàn)不像影響因子可以量化,也沒有辦法用論文來表達(dá),更無法轉(zhuǎn)化為科技成果。
《瞭望》:那該如何考核疾控機(jī)構(gòu)的職能發(fā)揮得好不好?
曾光:還是要看它做了哪些事,比如疾病的自然史調(diào)查清楚沒有,疾病的規(guī)律弄明白沒有,提出了哪些對策被政府采納。
《瞭望》:所以你認(rèn)為,疾控機(jī)構(gòu)的核心職能還是疾病控制?
曾光:對。
《瞭望》:我們看到,現(xiàn)在很多疾控人為了晉升等原因,不得不騰出精力去寫論文,這會不會影響疾控人專注于疾病控制這套看家本領(lǐng)?
曾光:對疾控人來說,論文不應(yīng)該是最重要的東西。最重要的是要解決公共衛(wèi)生中的現(xiàn)實問題。
但現(xiàn)在就是用論文這些東西衡量我們的貢獻(xiàn)。比如現(xiàn)在宣傳群體免疫的論文多如牛毛,很多還發(fā)表在重要雜志上,影響因子很高,引用量也很好,但這些論文有多少科學(xué)含量呢?
現(xiàn)實是哪怕你提出的公共衛(wèi)生對策建議非常有效也不行,沒有論文就無法晉升、評獎。
《瞭望》:這是不是說考核疾控人員的工作績效,需要有更科學(xué)的指標(biāo)?
曾光:所以公共衛(wèi)生改革是一系列改革。
包括公共衛(wèi)生教育都需要改革。目前國內(nèi)公共衛(wèi)生學(xué)院講授的課程其實并不是公共衛(wèi)生,而是預(yù)防醫(yī)學(xué),兩者大不一樣。預(yù)防醫(yī)學(xué)偏向自然科學(xué),公共衛(wèi)生不僅是自然科學(xué),還包括社會科學(xué)。可以說,公共衛(wèi)生院校的教育,是掛著公共衛(wèi)生學(xué)院的牌子,賣預(yù)防醫(yī)學(xué)的內(nèi)容。這導(dǎo)致國家花了很多錢建立的公共衛(wèi)生學(xué)院,其畢業(yè)生缺乏公共衛(wèi)生實踐經(jīng)驗,并不能很好培養(yǎng)出公共衛(wèi)生人才。
另外,當(dāng)下的疾控系統(tǒng)人員大量流失,又沒有一流畢業(yè)生補充進(jìn)來,隊伍很不穩(wěn)定。現(xiàn)在國內(nèi)一流公共衛(wèi)生學(xué)院的畢業(yè)生超過95%都不選擇到疾控中心工作,因為收入待遇太低。如果招不到好的人才,提升疾控能力又從何談起呢?
公共衛(wèi)生對人的素質(zhì)要求特別高,不但需要醫(yī)學(xué)知識,還需要社會學(xué)知識、法學(xué)知識、倫理學(xué)知識,還要有溝通能力、偵探能力,更要有擔(dān)當(dāng)、有勇氣。如果薪酬待遇不好,是沒辦法留住高素質(zhì)人才的。
6
“還是落后、還要趕追”
《瞭望》:你談到的公共衛(wèi)生的諸多問題,都是由來已久的老問題。
曾光:我們現(xiàn)在都承認(rèn)公共衛(wèi)生安全非常重要,但在這樣一個非常重要的領(lǐng)域,管理手段卻不能與之匹配——我們對公共衛(wèi)生實行的還是橫向管理,橫向管理就意味著地方政府說了算。
《瞭望》:你怎么看未來疾控改革的方向?
曾光:我建議至少也要是垂直管理和橫向管理相結(jié)合,在監(jiān)督體系上應(yīng)該是垂直管理。
公共衛(wèi)生還不光是管理手段上的困擾。我國公共衛(wèi)生的一個尖銳矛盾,在于問題最大的貧困地區(qū)公共衛(wèi)生經(jīng)費最少。因為公共衛(wèi)生的經(jīng)費來源主要是地方政府,地方政府財力不發(fā)達(dá),公共衛(wèi)生的日子就不好過。這勢必造成人才流失的“孔雀東南飛”現(xiàn)象,長此以往,貧困地區(qū)的公共衛(wèi)生事業(yè)肯定受到?jīng)_擊。
《瞭望》:我國公共衛(wèi)生的這些情況與發(fā)達(dá)國家的差距明顯嗎?
曾光:差距非常明顯。現(xiàn)在我國的公共衛(wèi)生改革還有一件大事,就是要走向世界。
美國疾病控制與預(yù)防中心有員工26000人,中國疾病預(yù)防控制中心才2100人。我們的經(jīng)費可能不足美國的1%。再以流感疫苗接種為例,我國流感疫苗的接種率大致為2%,有些國家能達(dá)到80%。我認(rèn)為,這些數(shù)據(jù)跟我國世界第二大經(jīng)濟(jì)體的地位很不相稱。
《瞭望》:在你看來,我國與發(fā)達(dá)國家相比,公共衛(wèi)生的差距呈現(xiàn)什么趨勢?
曾光:我1985年到美國CDC做訪問學(xué)者,從而有了一個近距離觀察美國公共衛(wèi)生的窗口。那時,美國CDC已經(jīng)實現(xiàn)計算機(jī)聯(lián)網(wǎng)報告疫情,我國還在靠打算盤的方式統(tǒng)計疫情數(shù)字,通過郵寄的方法報卡、報表,常常是疫情過去快一個月,統(tǒng)計數(shù)據(jù)才回來。
現(xiàn)在的情況是,有些地方差距正在縮小,但全面來看,還是落后、還要趕追。
公共衛(wèi)生系統(tǒng)有一句老話,“財神跟著瘟神走”。SARS來了,可能領(lǐng)導(dǎo)重視一陣,SARS走了,一些地方領(lǐng)導(dǎo)慢慢也就不重視了。說到底,就是對公共衛(wèi)生重視不夠、遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
經(jīng)由新冠肺炎疫情,公共衛(wèi)生的改革已經(jīng)提上議事日程,未來社會對公共衛(wèi)生、對疾控系統(tǒng)也會有更為清晰的認(rèn)識。畢竟,再不重視公共衛(wèi)生,那可真就晚了。
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